Ikki de Fénix V3 EX

[eject]

10 hours ago, Osaka_no_Kotatsu dijo:

Es que esa es la cuestión, y he puesto el Dragón V3 de ejemplo ¡No pueden! 

Me uno al buen debate de los calcetines. Y me uno a los que te contradicen  @Osaka_no_Kotatsu.

 

Yo sólo me meto con el color/pintura. Creo que a día de hoy, todo es posible si se estudia. ¿Que la pintura de X color no se va a comportar igual sobre el metal qué sobre el plástico? Eso es evidente, lo que quiere decir que a base de estudio habría que buscar una pintura Y para el plástico que se asemeje a la pintura X pasa el metal y que haya cierta uniformidad. NO ME CREO que no haya sido posible encontrar un color para Hyoga que redujese esa diferencia tan flagrante en espinilleras. 

 

Parece más bien dejadez. Un "vamos tirando" porque van a comprar igual. Tú podrías replicarme que podría ser algo muy costoso económicamente hablando y por eso no lo hacen. Pues voy a poner ejemplos que demuestran lo contrario:

 

Ejemplo 1:

¿En 2023 les es más difícil y costoso acercar colores que en 2011? (hablo de Cáncer y su Revival). ¿Por entonces se podía mejor y ahora no? Esto es aplicable a casi todos los revival, en mayor o menor medida. 

 

Sigo con calcetines. Ejemplo 2: Todos conocemos los de Sagitario Ex, porque se notan una barbaridad. Pues parece que en tierras chinas lo hacen de otra manera las empresas piratas:

 

- Revival Bandai:

 

- Piratas:

 

 

Espero con ganas una copia pirata de Hyoga V3 Ex, y hacer una comparativa para ver si se puede o no mejorar ese color del V3 Bandai. 

 

Resumiendo, y en mi opinión, no lo han hecho mejor porque no han querido, no porque no puedan hacerlo.

[Bennu]

No entiendo que tanta discusion por las perneras, si las del Fenix no estan divididas en 2, es una sola pieza...

[Alvaro]

 

Justamente eso, no estamos hablando de las espinilleras de Ikki, sino de los últimos fallos de Bandai con figuras tan esperadas, las cuales son mostradas con el mejor color posible, con la mejor impresión en su caja e imagenes promocionales excelentes, pero que llegado el momento del producto final se vienen abajo con la calidad. 

 

Yo saqué el ejemplo de Hyoga ex v3 por ser, a mi parecer, de los casos más notorios en cuanto a fallo de color, que lo tiene prácticamente en toda la armadura, menos en las espinilleras plásticas, como alguien ya lo había mencionado anteriormente.

Editado 24 Abril por SpecterLune
No citar el mensaje inmediatamente anterior.

[Alvaro]

20 hours ago, Osaka_no_Kotatsu dijo:

 

Mira que yo tengo mucha tralla que meterme porque me estoy poniendo al día, me he perdido muchas cosas y soy puro optimismo, pero algunos es que parecéis nuevos xd

 

 

 

Me parece perfecto que mantengas el optimisimo, muchos de acá también lo mantenemos. El asunto que nos hace ser críticos de la marca, más veces en contra que a favor, es que últimamente se dan más fallos que aciertos y varios podremos parecer nuevos por eso, pero en realidad es lo contrario, somos los no nuevos los que vemos los fallos actuales y sufrimos porque en el pasado las líneas eran mucho más homogéneas en cuanto a colores en las distintas piezas de las armaduras.

Personalmente estaba disfrutando mucho las salidas de estos v3 ex hasta ver lo que pasó con Hyoga, cuestión que me hizo no comprarlo. Por eso espero que Ikki venga totalmente perfecto y mantener el entusiasmo bien vivo. Lo mismo con los Asgardianos, espero que todos vengan tan bien o mejo que hasta ahora.

[Osaka_no_Kotatsu]

hace 9 horas, eject dijo:

Me uno al buen debate de los calcetines. Y me uno a los que te contradicen  @Osaka_no_Kotatsu.

 

Yo sólo me meto con el color/pintura. Creo que a día de hoy, todo es posible si se estudia. ¿Que la pintura de X color no se va a comportar igual sobre el metal qué sobre el plástico? Eso es evidente, lo que quiere decir que a base de estudio habría que buscar una pintura Y para el plástico que se asemeje a la pintura X pasa el metal y que haya cierta uniformidad. NO ME CREO que no haya sido posible encontrar un color para Hyoga que redujese esa diferencia tan flagrante en espinilleras. 

 

Parece más bien dejadez. Un "vamos tirando" porque van a comprar igual. Tú podrías replicarme que podría ser algo muy costoso económicamente hablando y por eso no lo hacen. Pues voy a poner ejemplos que demuestran lo contrario:

 

Ejemplo 1:

¿En 2023 les es más difícil y costoso acercar colores que en 2011? (hablo de Cáncer y su Revival). ¿Por entonces se podía mejor y ahora no? Esto es aplicable a casi todos los revival, en mayor o menor medida. 

 

Sigo con calcetines. Ejemplo 2: Todos conocemos los de Sagitario Ex, porque se notan una barbaridad. Pues parece que en tierras chinas lo hacen de otra manera las empresas piratas:

 

- Revival Bandai:

 

- Piratas:

 

 

Espero con ganas una copia pirata de Hyoga V3 Ex, y hacer una comparativa para ver si se puede o no mejorar ese color del V3 Bandai. 

 

Resumiendo, y en mi opinión, no lo han hecho mejor porque no han querido, no porque no puedan hacerlo.

 

Ok, vamos a hablar específicamente del ejemplo de Sagitario, porque me estás sacando el ejemplo de los Bootleg. Estaba esperando a que alguien lo hiciera, porque gracias a que me los habéis apuntado con anterioridad he cogido interés y los he estado mirando concienzudamente - casi obsesivamente - en Aliexpress, y he notado dos cosas.

 

Dejando de lado las sopotocientas ediciones, hay dos tipos de bootleg con los colores del anime: Normal y cromado. Creo que el fabricante es MST, y el cromado está clasificado como versión Starlight

 

Vamos con mi caballero de oro favorito: Tauro

 

Usando fotos de estudio, además.

 

 

Como podemos ver, hay una diferencia clara entre las piezas plásticas y metálicas de la armadura en la versión normal, mientras que en la versión Starlight no ¿Por qué? Pues porque toda la armadura ha sido cromada, como el sagitario de tu imágen.

 

¿Y por qué no hace Bandai lo mismo?

 

Bueno ¿Hemos estado escondidos bajo una montaña de cajas de MC en los últimos 30 años?

 

Creo que tenemos experiencia suficiente ya como para saber que el cromado es una técnica problemática y poco duradera. Aún si ignoramos las reediciones vintage HK de los 2000 y las figuras DX cuyo cromado que hacía literalmente polvo, el cromado en sí mismo es quebradizo, se desgasta con facilidad y amarillea con el tiempo ¿Queda bonito? Sí, espera a que la figura reciba un mal golpe, se le desconche un punto de laca - asumiendo que la laca sea de buena calidad y no se caiga sola - y ese cromado amarillee con el tiempo ¿Exagero? Oh, amigo mío, ojalá.

 

Ojalá

 

 

Esta es la nueva versión de "Si los customizadores no pueden ¿Por qué Bandai no?" Los fabricantes de bootlegs, como los customizadores, tienen otros objetivos y prioridades. Todo esto está de puta madre en el vacío y sí, tenéis toda la razón del mundo, el dichoso asunto de las espinilleras puede evitarse y los fabricantes de Bootlegs lo demuestran. Sólo tienes que cromar toda la armadura y aquí no ha pasado nada.

 

Tenéis razón... En el vacío.

 

En lo que no tenéis razón, ni siquiera en el vacío, es cuando soltáis pulmonías como estas

 

hace 9 horas, eject dijo:

Parece más bien dejadez. Un "vamos tirando"

 

hace 4 horas, Alvaro dijo:

somos los no nuevos los que vemos los fallos actuales y sufrimos porque en el pasado las líneas eran mucho más homogéneas en cuanto a colores en las distintas piezas de las armaduras

 

@eject, no puedes mirar a una Myth Cloth y que se te pase por la cabeza la palabra "Dejadez". El trabajo de diseño, modelado e ingeniería que tienen detrás es INSANO. Muchas de las bootlegs que tanto idolatráis pueden evitar algunos de los problemas que tienen las MC porque no tienen que pensar en meter las piezas en un object y no tienen que preocuparse de posibles problemas de fabricación. Aún con la nueva política de Bandai, dudo HORRORES que Great Toys o MST fabriquen siquiera la mitad de unidades de cada figura que Bandai y, por tanto, tengan que preocuparse de problemas de producción a media y gran escala.

 

@Alvaro, que me descolgara hace una década del coleccionismo de figuras no significa que sea nuevo. Muchos de estos problemas ya fueron ampliamente debatidos en su día, ese periodo idílico en el que las figuras eran más homogéneas y de mayor calidad nunca ha existido. Ni siquiera las figuras más avanzadas, lanzadas después de Pegaso V3 y los Appendix, estaban libres de fallos, desde discrepancias entre piezas metálicas y plásticas hasta caras de pan (¿Alguien se acuerda de la que se lió con Minos? ¿¡Hola!?) pasando por decisiones incomprensibles en el diseño de las armaduras y otras lindezas.

 

¿Estáis descontentos? Cojonudo, pero dejad de mirar al pasado con gafas de color de rosa. El problema de ser un optimista irredento es que tuve discusiones como esta hace más de una década cada vez que salía una nueva figura. No soy nuevo ¡Ya me gustaría a mi ser nuevo! Y por desgracia tanto para mi como para vosotros, me acuerdo perfectamente de mis tiempos como coleccionista y las eternas horas que pasé en el Gallery, casi demasiado bien.

Editado 24 Abril por Osaka_no_Kotatsu

[eject]

Me alegro de tu ingreso en el foro @Osaka_no_Kotatsu, y de los debates en los que estás participando. Te diré que los extremos nunca son buenos, y estás metiéndote en una posición que defiende a muerte a la empresa japonesa, me parece bien, pero eso no quita parte de verdad de lo que decimos, y lo criticable de la misma. Yo por alusión sólo voy a hablar de la diferencia de color entre plástico y metal. 

 

Soy más que consciente que las versiones shining de los piratas son de peor calidad, para mi suerte o desgracia estoy bastante al día de ello. También son más baratas que las versiones normales de la misma marca por eso mismo, la calidad. Pero eso no quita que no hayan hecho mejor ese contraste, en ambas versiones. 

 

Te diré que tengo en casa la versión anime de M.ST de Sagitario (la normal, no la shining), y se nota mil veces menos ese contraste en comparación con la Bandai, que también tengo. 

 

Me resulta curioso que has obviado el ejemplo de Cáncer que he compartido, donde la versión original tiene mil veces más disimulado el contraste de colores que la versión Revival. 

 

De Hyoga, veremos el día de mañana cuando lo copien los chinos si se podía mejorar el de Bandai o no, y lo podremos volver a comentar. 

 

En cuanto al volumen de unidades a fabricar, creo que no es determinante, pues los colores deberían preverse con antelación a la producción. 

 

Y por último, en cuanto a lo de dejadez lo repito de nuevo. Bandai ha tenido una dejadez tremenda con este tema. El resto de la figura de Hyoga es maravillosa, y tiene, como dices, un trabajo tremendo detrás. Pero una cosa no quita la otra.

[Osaka_no_Kotatsu]

hace 9 minutos, eject dijo:

Me alegro de tu ingreso en el foro @Osaka_no_Kotatsu, y de los debates en los que estás participando. Te diré que los extremos nunca son buenos, y estás metiéndote en una posición que defiende a muerte a la empresa japonesa

 

Defiendo el trabajo hecho en las figuras, no a la empresa en sí misma. Toda mi familia cercana (padres, hermanas...) y algunos tíos y primos son expertos - ya sea por profesión u oficio - en una forma de arte plástico: Modelado, pintura, metalistería, sastrería... Los he visto trabajar durante toda mi vida, y he visto cómo la dificultad de los trabajos aumenta exponencialmente al reducir el tamaño. Siento un inmenso respeto por eso.

 

Bandai, hablando mal y pronto, me puede comer las pelotas. Si me importara como empresa ni siquiera me plantearía comprar bootlegs, pero aquí estoy, localizando los generales marinos.

 

Sobre el ejemplo de Cáncer, fallo mío, pero si te soy sincero, habiendo visto en su momento como determinadas figuras podían traer distintos tonos de color en las piezas plásticas según su tirada, tampoco me extraña. Una vez más, nada de esto es nuevo, estos debates ya los tuve una y mil veces con las MC.

 

Se dice que el tiempo es cíclico. Aparentemente, el coleccionismo de figuras  también xD

Editado 24 Abril por Osaka_no_Kotatsu

[hagen1978]

 

Poco se está hablando de esto!! 

[Trem83]

@eject tambien ha obviado lo de las espinilleras full metal que comento de los v2  myth y ex o seiya v3 myth. Respecto a lo que decia de que son piezas que puede  ser que por su fragilidad en metal se hacen en plástico .

 

Pero bueno,  aqui cada uno vemos nuestro prisma y hay veces que nos enrocamos . No merece la pena a veces debatir.

[Gold-St]

59 minutos atrás, Osaka_no_Kotatsu dijo:

 

no puedes mirar a una Myth Cloth y que se te pase por la cabeza la palabra "Dejadez". El trabajo de diseño, modelado e ingeniería que tienen detrás es INSANO.

siado bien.

Aquí te doy la razón hasta la mitad, porque estás cayendo en una contradicción. Efectivamente, el trabajo de diseño, modelado, ingeniería es una barbaridad, y es una de las razones top por las que seguimos aquí. 

Pero precisamente, ese trabajo evidencia la dejadez del resto del proceso. Es esa dejadez la que hizo que una mala calidad de la pintura y el nulo control de calidad convirtieran el maravilloso esculpido de Kanon revival que hizo Minamida (creo que es él, me pueden bailar los nombres) en la mala experiencia que fue. Ya lo mencioné antes, Kanon ex era una figura cotizada y mejorable, y solamente el rostro nuevo hizo ese revival la figura "perfecta". Si no fuera por la dejadez de bandai hubiera sido figura del año, o cerca.

Lo mismo con el Hyoga v3 ex. El rostro es de 10. No, de 12. La escultura es lo que más me atrae de los myth y con ese Hyoga es una belleza. Pero de nuevo, la dejadez hace que el color no sea el de Hyoga v3 que vimos en el anime, ¡ni en la myth clásica!, luego añadimos el compromiso de equiparar el tono del metal y el plástico y adiós muy buenas.

Como muy acertadamente mencionas, el trabajo de ingeniería, arte y diseño en la colección es sobresaliente, pero así como se hace un estudio a conciencia para ver cómo encajar las piezas, también se hace otro estudio para ver qué mezclas de color son necesarias. Y cualquiera que haya trabajado en diseño sabe que cuando se trabajan colores, no vale un "este se parece", tiene que ser la cifra exacta para conseguir la mezcla exacta. Si sale al mercado con un color que no es, no se trata de "chiripa", no se trata de "fue sin querer" o "no pudimos". Se trata de dejadez: ya sabemos que no es el color y nos da igual.

Lamentablemente, el resultado final no depende de los escultores, ni de los ingenieros, ni de los diseñadores. Depende de Bandai, de los ejecutivos. Los que le dieron luz verde al rostro de Misty clásico hace 15 años y los que le dieron luz verde al cuerpo g1 en Moses este año. Los que deciden que el Seiya v1 manga será venta exclusiva de Japón y el Seiya live action será de venta global en todas las tiendas. La dejadez viene de ellos: porque ni les importan los moñecos ni les importa nuestra satisfacción. Ellos son la "bandida" que criticamos y que está arrastrando la franquicia.
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Respecto al color de Cáncer, Escorpio y Libra Revival: las piezas de plástico están usando una pintura (o técnica) diferente que no es tan pulida como el resto de las doradas (ex y ex revival). Y es el típico ejemplo de que si no te lo señalan no te das cuenta, pero en el momento en que lo ves, no lo puedes desver.

[Camus08]

Respecto al tema de variaciones de color, sea Bandai o quien sea, no es un tema para pasar por alto, es indiscutible el alto grado de detalle y calidad que alcanzan con las figuras, aunque con sus mas y sus menos, ya que siempre sacamos alguna pega ¿¿¿¿Pero los colores???? A veces da la impresión de que tienen una persona ciega haciendo las mezclas, además que si era un error en la versión anterior, lo mínimo es intentar mejorar la nueva versión eliminando errores tan evidentes.

 

Una hipótesis que tengo es que han abaratado costes en pinturas y diluyentes y la misma fórmula que antaño les daba buenos resultados, por ejemplo con los calcetines de Cáncer EX, ahora no funciona igual y no se han molestado ni en probar si cambiaba el tono o qué carajo, para corregir las cantidades de un color u otro, o es que nos ha tocado el becario y la está liando parda.

 

Lo que les falta es hacer muestras de color en los diferentes materiales con los que van a trabajar, buscando cierta uniformidad antes de producir en masa, en lugar de hacer un color y decir este va bien para todo y al final tenemos una foto promocional de Hyoga V3 EX que era escandalosamente perfecta y luego nos llega, algo que para nada se parece cromáticamente hablando.

 

Cierto es que en mano es menos notable y volvemos a lo mismo, la iluminación también juega a favor o en contra, pero es un fallo notable y los ojos van al sitio, "igual que las manos van a pan" y no debería ser así.

Editado 24 Abril por Camus08

[eject]

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