Anime Saintia Sho

[klose]

hace 19 horas, maniandres dijo:

@Alejandroso La espina que Toei ha tenido clavada desde siempre y que no se ha podido sacar es que a diferencia de sus series emblemáticas como Dragon Ball, Sailor Moon y One Piece... la marca Saint Seiya no se ha colocado en el mercardo de USA...

 

Pero deben entender que si un producto no lo pueden introducir en algún mercado no es nada malo. La obsesión de que tiene que triunfar en USA SÍ o SÍ es enfermiza, sino triunfa por A, B o C pues no pasa nada, se debe entender que no todos los mercados son iguales y todas las personas de esos mercados son diferentes.

 

Simplemente hay que mirar Star Wars, en el mundo es un éxito rotundo, hay películas que recaudan mejor que otras, pero en lineas generales triunfa con recaudaciones brutales, pero sin embargo en China es un fracaso estrepitoso, de hecho la última película apenas estuvo dos semanas en cartel con una recaudación de 28 millones de dolares que en un mercado como el chino es basura. ¿Entonces ahora Disney tiene que hacer unas sagas SW que se enfoque exclusivamente en China con estrellas de dicho, ubicaciones, idioma..... de dicho país?

[Adamantium]

Pues no, no deberían hacer sagas exclusivas para China (que hace sus guiños a los chinos metiendo personajes asiáticos como el ciego de Rogue One o la chiquita insoportable de Los últimos Jedi) del mismo modo que Toei, aunque intente entrar en el mercado USA tampoco lo hace exclusivo y es que Netflix es global. Simplemente hace un intento, pero no es exclusivo, le sirve para atraer gente joven de todo el mundo y de paso intentar hacerse su hueco en USA. 

 

Pudiendo hacerlo ¿quién no lo intentaría? Netflix te suelta la pasta y te pone en las casas de medio mundo... hubiesen sido tontos de no hacerlo. Y viendo que con el formato clásico no hicieron ni sombra, había que buscar un formato nuevo xD 

[peski2]

hace 7 horas, klose dijo:

Simplemente hay que mirar Star Wars, en el mundo es un éxito rotundo, hay películas que recaudan mejor que otras, pero en lineas generales triunfa con recaudaciones brutales, pero sin embargo en China es un fracaso estrepitoso, de hecho la última película apenas estuvo dos semanas en cartel con una recaudación de 28 millones de dolares que en un mercado como el chino es basura. ¿Entonces ahora Disney tiene que hacer unas sagas SW que se enfoque exclusivamente en China con estrellas de dicho, ubicaciones, idioma..... de dicho país?

 

El tema es un poco más complejo que todo eso. El "fracaso" de Star Wars en China no es precisamente de falta de tirón. Todo está motivado por las decisiones del gobierno chino y las leyes que hay en cuanto a estrenos extranjeros en China. El último episodio de Star Wars de estrenó con bastante retraso respecto al resto del mundo, para proteger los estrenos de películas chinas en esa época del año, con lo cual cuando la estrenaron en el cine todo aquel que tenía interés en verla ya la había visto por otros medios. Al igual sucede con las 2 semanas en cartelera, es la media máxima que una película extranjera puede estar en cartel, si bien es cierto que según los intereses de los chinos hay varias formas de prolongar este tiempo. Las películas extranjeras en China están limitadas, tanto en cantidad como en otros sentidos, por eso cuando vemos que incluyen personajes, actores o localizaciones chinas en una película no es para "ganarse" al público chino, que poco le van a convencer con esas memeces si no tienen interés en la película, sino en obtener otro tipo de beneficios a la hora de estrenarla o de tenerla más tiempo en cartelera.

 

[Alejandroso]

Exacto. El discurso de la diversidad en Disney siempre ha estado presente no porque nos amen a todos, sino porque amplifican el rango de audiencia, sin olvidar que el héroe o heroína siempre será un hombre o mujer blanco ¿Qué no conocen a Disney? Caray...

 

 

 

[Pacheco]

Mulan, Pocahontas, Aladin, Moana, Mougli..etc.... me parece a mi que no siempre es blanco compadre, ese discurso es manido y aburrido ademas de no ser para nada cierto.

[Alejandroso]

Ya, pero no te fijes solo en la epidermis de sus películas. Black Panther y todo bien hasta que llega Tony Stark y le dice “move”. Jazmín y Aladino todo bien hasta que llega Jafar que es el que parece musulman entre todos y no sólo dos bronceaditos. Simba todo bien y llega Scar con su cara de arabe y voz inglesa, sin olvidarnos de las hienas latinas. Pocahontas rescatada por John Smith. Lo del libro de la selva fue controversial en el personaje de Loui el orangután al asociarlo con músicos de jazz y su jerga. Fíjate en la china de Star Wars y luego fíjate quien es la que protagoniza la nueva trilogía. Mira la película esa de Vin Diesel haciendo de niñera en donde los coreanos son los malvados. Solo en algunos casos particulares como en valiente, Mulan o Moana y recientemente en Coco es que veo cosas nuevas, pero en una proporción bastante menor. Vamos a ver si el tiempo les da la razón. Disney es tramposa, viejo. Con su visión unidimensional de buenos guapos y malos feos que parece sacada del medioevo, al menos yo, no les creo nada. 

 

Pero ya, volviendo a Saintia Sho: no veo nada malo y no veo de donde pueda uno quejarse. Yo le hago barra hasta donde pueda porque no me conozco la historia a cabalidad. El tema de la inclusión y de género sorpresivamente se está manejando mejor en Japón que en occidente. Ah claro que no dudo en que saldrán escotes y tetas, que no son idiotas tampoco. Ojalá y dé mucho más porque llevo viendo el opening unas 48 veces. La redención llegó, señores, pero no de la forma en que queríamos. Acomodémonos nomas.

Editado 12 de Diciembre del 2018 por Alejandroso

[SpecterLune]

hace 22 horas, volta dijo:

Lo que puse en en el tema del remake de Netflix es lo que tú comentas, el meollo del asunto es que Saint Seiya es una obra bastante mediocre hablando de la serie clásica, lo que la hizo grande en su momento fue la música, la estética de araki y la violencia y que llegó a nuestras televisiones en el momento exacto (finales de los 80’s a principios de los 90’s) para convertirse en una serie de culto por eso reciclar las mismas ideas nunca va a funcionar y menos en estos tiempos. Si Saint Seiya quería ser grande en EEUU debió ser hace mucho tiempo cuando no se necesitaba ser una obra maestra (como sailor moon, Pokémon o dragon ball) y más si se trata de un producto del extranjero. Yo no he visto Naruto o one piece pero estoy seguro que tienen mucho mejor argumento que otras obras renombradas del pasado como Saint Seiya y que por eso si se han ganado al público americano. A mi me da lo mismo lo que saquen solo di mi impresión de este primer capítulo y comentar que no se va a repetir lo de DBS o Pokémon, y  hace un tiempo que deje de coleccionar myth así que tampoco me molesta que saquen productos de estas nuevas series. Eso si las figuras cada día están más chulas.

 

Discrepo de tu opinión. El manga clásico es todo menos mediocre. Si bien es cierto que el trazo de Kurumada es anticuado, también es sencillo de leer y su idea de crear todo el universo de Saint Seiya a partir de la mitología griega, las constelaciones, las armaduras, y el grupo de protagonistas sacrificados y leales le dan un toque distintivo a la obra. Además, la violencia es mucho más fuerte en el manga que en el anime.

 

Yo creo que lo que llevó al éxito a Saint Seiya, además de las iniciales de Kurumada, fue sin duda la banda sonora, que añadió toques emocionales, y el estilo de Araki, que hizo un dibujo más estilizado. Fue en realidad un diamante en bruto al que supieron darle forma. No exento de errores claro, pero con una historia mucho más elaborada que otros animes tipo Dragon Ball.

 

Y aunque con el tiempo la trama se hizo repetitiva, eso no le quita el mérito de ser una gran obra desde sus inicios. Al punto de que aún hoy seguimos hablando de ella en varios idiomas.

[volta]

Creo que nadie leyó el manga cuando éramos niños. Pero bueno el trazo de Kurumada no es que sea anticuado es que no sabía dibujar y lo que comentas de la mitología griega, constelaciones etc. es lo que llama más la atención de su obra más no la trama de la historia, digamos que es solo la cobertura del libro más no el contenido. Lo del grupo sacrificado está en todos los mitos y leyendas en todo el mundo eso no es exclusivo de Saint Seiya y los valores de la amistad etc etc.  En el otro punto de que es mucho más elaborada que dragon ball no hay comparación y eso que dragon ball está lejos de ser una obra maestra. Desde el origen tan simplista de sus protagonistas (o son todos hijos de Kiddo o son huérfanos y así te ahorras  el tener que elaborar una biografía particular) a las tan reiterativas peleas que se libran a lo largo de las sagas en un corto plazo de tiempo (Creo que lo que va de Saint Seiya no ha pasado ni un año) sin mencionar los capítulos de relleno del principio. Todos los animes en especial los viejos terminan siendo repetitivos pero es que en Saint Seiya los ciclos son muy cortos. No por nada la saga de Poseidón dura como 15 episodios y es la que tiene más trasfondo y conocemos más del pasado de los guerreros divinos que el de los protagonistas y eso que asgard fue hecha por Toei. En dragon ball goku es un extraterrestre enviado a la tierra con el propósito de conquistarla (a diferencia de superman) y que está destinado a vengar a su extinta raza convirtiéndose en la definición opuesta de lo que debe ser un saiyajin. Con Freezer se completa un ciclo que inicia con el origen de Goku. Después en Z se vuelve reiterativo sobretodo con las transformaciones pero al menos Toriyama agrega elementos interesantes como el viaje en el tiempo. Y como he dicho antes estamos aquí por el merchandising que no te engañe la nostalgia, porque en eso si Saint Seiya es de lo mejor qué hay  en cuanto a figuras de colección desde los vintage hasta los Ex. No hay nada que los iguale eso de recrear las constelaciones fue una idea brillante.

Editado 12 de Diciembre del 2018 por volta

[klose]

hace 1 hora, SpecterLune dijo:

No exento de errores claro, pero con una historia mucho más elaborada que otros animes tipo Dragon Ball.

 

Me temo que no camarada. Es muy cierto que hasta la batalla de las 12 casas, la historia está bien trabajada, no es repetitiva, presenta buenos personajes que poder desarrollar y va presentando una escala de poder trabajada, pero al final de esta saga todo se vuelve repetitivo y resumido a "tener una armadura nueva" para ganar. A Saga se le derrota con las V1, a los asgardianos con la V2, a Poseidon con las doradas, a los espectros con la V3 y a los dioses con la V4.

 

Pero lo mismo pasa con DB, hasta la llegada de los Saiyans era un gag manga bien llevado, personajes bien desarrollados, un buen universo por explotar, buenos secundarios...pero desde ahí todo se redujo a "tener una nueva transformación. A Freezer se le derrota con el SS, a Cell con el SS2, a Buu con el SS3, a Bills se le planta cara con God, Golden Freezer Blue....

[Alejandroso]

Después de leerlos estoy de acuerdo con las posturas de Specter, volta y klose, a pesar de que sean contradictorias a ratos. 

Saint Seiya va a seguir así de chueca hasta que no rehagan todo y digan ''ok, por aquí se va a ir'', porque sino todo va a seguir siendo confuso y un salpicón de cosas sin sentido.

No puedo ser tan duro con el argumento, que era bueno. Al día de hoy, esa idea de la conspiración del santuario, Saori como Athena, los rangos de caballeros, el plan maestro de Saga... Ese sistema jerárquico del santuario... los complots, no lo sé... Tenía algo ¿no? Luego todo se desinfló por pura codicia.

 

Yo sé que a la gente le gusta ver rivalizar a Gokú y Seiya, pero yo no los metería en el mismo saco. Son historias que manejan fórmulas similares, pero elementos distintos: El universo de DB nunca se toma las cosas en serio, mientras que el de Seiya peca de melodramático hasta la saciedad. Ambos son repetitivos, pero el primero se reinventa porque no le exige mucho al lector, mientras que el universo de SS se contradice en su seriedad al punto del absurdo. No hay por donde compararlas.

 

Lo mejor que le pudiera pasar a SS para que todos estemos contentos es que Kurumada dé un paso al costado. En serio. LC, Saintia Sho, Episode G son la prueba. Pero el señor este es terco y bruto. Toriyama ya no tiene nada que demostrar y le deja la tarea a su discípulo, pero Kurumada tiene una estrategia cruel y explotadora con su obra más famosa y a la que menos quiere.

[Tourette]

A mi el trailer me bajó el hype, se veían unas animaciones muy estáticas, muy pobres, pero el capitulo 1 me dio vuelta, se ve bastante bien animado, respetando en lo más que puede el estilo Araki-Himeno, Himeno por sobre todo. Como digo, superó las espectativas que tenia, pues habian bajado un poco bastante previamente. De la musica, nada que decir, en ningun momento la escuché ni llamó mi atención, salvo el opening que es muy pegado.

 

Ahora, siempre estarán las opiniones insufribles de siempre de muchos, que Saint Seiya no se reinventa: HOLA!!! SAINT SEIYA ES LO QUE ES, su esencia es ser repetitivo. To lo disfruto por lo que es, mientras más parecido a lo que vi cuando chico, mejor tanto en argumento como estética. Esos mismos que reclaman, pero vamos, para eso está Episodio G que es una fumada tremenda, ahh pero es mucho invento; bueno, LC, ah pero no, se escapa mucho del canon; Saintia Sho, la tildan de Sailor Moon... entonces qué quieren? si Kurumada está haciendo Next Dimension que ahi si que es repetitivo no pidan más porque si alguien saca algo extra no les gustará...

 

 

Como adaptación me gustó, ver de vuelta la estética del anime clásico se agradece y la rapidez del guión en este primer capitulo la encontré acertada. Logicamente hay secuencias que están demás o no muy agradables al ojo, pero con TOEI estoy curado de espanto. La verdad esperaba una animación mediocre pero no fue así. Por lo visto en el trailer me había hecho la idea de que el clásico moviemiento infinito de los cabellos era cosa del pasado, pues nos mostraron masas de pelo con un movimiento basico, pero tomaron el clpásico para bien, y el detalle de los ojos tipo enemigos de la Saga de Hades se conserva, eso me llamó la atención para bien.

[Trem83]

Lo que la gente quiere es una continuación lógica en estilo e historia de Seiya y compañía.

 

No queremos pseudo reborns y esta Santia Sho tiene 0 carisma( son 5 copias de los protas de siempre ,pero en chica y con 1000000000de veces menos carisma) amén de que solo interesa en el manga cuando salen los de oro(una vez más). 

 

Que hagan lo que quieran , legend of santuary ,SOG, Shantia Sho, CGI Neftlix, Omega.... Que hagan lo que quieran, pero que tambien hagan una continuación de Seiya y compañia, con un dibujo decente. Solo dan palos de ciego.

 

Las mezclas y los experimentos para los cubatas, que ya se ve que con Saint seiya no funciona.