Defiende a los que no pueden defenderse!

[Kaiser_Morgoth]

¿Qué tiene de malo que a una persona le guste este tipo de espectáculos?. En serio hay que responderte a esto? 

 

¿Tenéis la verdad absoluta de decidir que gustos tiene que tener la gente, y sino piensa como vosotros merece la muerte? La merece un animal para que tu te diviertas?

 

Yo odio el maltrato animal, pero no falto el respeto como estáis haciendo aquí unos cuentos. Me alegra saber que odias el maltrato animal, pero no tanto al maltratador...el acto es denigrante, pero quien lo comete o participa de él no? o como es eso? 
A un ,maltratador SIEMPRE le faltaré al respeto...a un ASESINO siempre le faltaré al respeto, a quien disfruta con la sangre y el sufrimiento SIEMPRE le faltaré al respeto, xq no lo merecen........si tu prefieres respetarlos eres libre de hacerlo, nadie te dirá nada...pero no me pidas que respete lq me da asco...

Ya lo dije antes.....si le hiciesen lo mismo a las mascotas de todos los que van a aplaudir la sangre derramada verás que rápido pedían el indulto....qué diferencia hay entre un toro, un perro, un delfín, la kioskera, el del telediario, el vecino del 5º...? todos somos seres vivos, animales, se supone que algunos ''racionales''....señores, ya no estamos en la era de pintar las paredes de la cueva con sangre, de eso hace 40.000 años.....se supone que somos seres civilizados y evolucionados....y queréis defender la tortura? en serio?? xD 

En fin............vuelvo a repetir para los que no se hayan enterado o no se quieran enterar....este hilo está totalmente abierto a cualquier apasionado de los toros, pero apasionado de verdad, como comentaba Lajillo.......hay mil maneras de ''festejar'' con toros, y muchas de ellas no conllevan ni sangre, ni maltrato, ni muerte...todo aquél que le guste cualquiera de esas actividades que no dañan a nadie ni a nada será bienvenido, pero los que no contentos con eso quieran ''apuñalamientos'' con banderillas, destripamientos de caballos, asesinatos a espada que encima no siempre se llevan a cabo, dejando al animal chorreando sangre hasta por los poros, agonizante y suplicando x esa puntilla que no llega xq los ''valientes'' no se atreven a acercarse demasiado....esa gente no merece ni que se le escuche ni que se le brinde la oportunidad de defender lo indefendible......al igual que nadie quiere escuchar las razones de un asesino....
todo lo demás es populismo y discurso barato..........entended que no se trata de ''joooo....se meten con lq me gusta.. :( ''  no majo, no es lo mismo...no me meto con que seas del barça, o que seas de UPyD, eso me da exactamente igual, nos metemos con la tortura a la que tu llamas espectáculo, con el asesino al que llamas maestro, con la sed de sagre........que esas personas no sepan distinguir entre tortura y barbarie,  y tradición, arte y belleza no es problema mio sino de los especialistas que deberían tratarlos.....

Dhoko, muy bien dicho, una cosa es alimentarse y otra cosa es jugar a SAW VII con un animal...totalmente de acuerdo!

[ShuNe]

Espero que me disculpes Iván; pero no volveré a entrar en este topic.. espero que no lo tomes como una falta de amistad o de solidaridad, es simplemente que me pone de mal humor y como ya he dicho, este tema ya está demasiado presente en mi vida... invierto mucho tiempo en luchar por esta causa y no quiero que abarque también mi tiempo de ocio o esparcimiento.

 

Quiero disfrutar de todo lo bueno que el foro me pueda aportar y dejar a un lado lo malo, necesito paz mental .. y espero que lo comprendas, sé que así será.

 

Por mucho que intentara no implicarme o no contestar, se que me es imposible no 'saltar' ante ciertos comentarios.. y no es lo que deseo.

 

Yo ya expuse mi opinión, mis argumentos y me retiro del campo de batalla.

 

Un abrazo y sé que llevarás genial este tema.

[SandraDeAcuario]

Adiós.... ShuNe, llevaba un día de puta pena, la tomé con Klose, y me he disculpado y demás.... No quiero quedar bien, suelo mandar abrazos a casi todos, no es en especial a Klose...... Además no vale la pena enfadarse o conseguirse enemigos, sólo conseguirás rivales, discusiones y demás..... Prefiero 'quedar bien' como tu dices, a llevarme mal con gente, no estoy fingiendo mi personalidad ni nada por el estilo...... Reflejo como soy en los mensajes, no quiero quedar de falsa y tener que llevarme bien con todos, si te das cuenta mandó abrazos a la ep gente que he conocido y que principalmente me llevo bien con ella, no voy a mandar un abrazo, yo que se, a un desconocido que ni P idea de como es característicamente..... Si veo que no me llevo bien con alguien, lo primero prefiero no volver a hablar con esa persona y olvidarme de ella, y si no me es posible pues tendré que cargar con un enemigo, o alguien con el que no me llevo bien más, en este mundo no todo es bonito y bueno, no es Chupilandia..... Hay de todo un poco.

He dicho que da lo mismo que maten a un amigo tuyo que a un desconocido, EN AMBOS CASOS ESTA FATAL, pero a ti te dolerá más seguramente la muerte de tu amigo, la otra persona seguro que tenía familia y amigos, y ellos llorarán su pérdida, pero tu a esa persona no la conoces. Aún así sentirás pena, pero te dolerá más la pérdida de tu colega. Y no por ello he dicho que prefiera que muera un desconocido a un amigo, principalmente prefiero que ninguno muera, pero si el destino es ese habrá que afrontarlo.

Que sea Acuario no quiere decir que sea igual que todos los demás Acuarianos, solemos tener algo en especial cada signo, no todo en común..... Digo yo. En especial yo no me puedo identificar con un signo en concreto, vale, con Acuario por mi fecha de nacimiento, pero no influye mucho en tus características o rasgos personales...... No todos somos iguales, yo puedo tener paciencia, y otro acuario justo le viene para contestarte a algo..... Puedes ser torpe, otro habilidoso...... No somos todos iguales, y tu signo 'te da' algunas características concretas, no por ello significa que yo tenga que ser igual que tu por haber nacido en Febrero, como tu.

Lo primero, estoy totalmente en contra del maltrato animal, pero mucha gente esta a favor, esa gente tiene derecho a opinar, esto es un mundo libre para bien y para mal..... La gente tiene unos derechos, uno de ellos a expresar su opinión, y en este hilo por ejemplo Kaiser no lo ha respetado. Una cosa es libertad de expresión, y otra muy distinta es que eso te la libertad y poder de matar a alguien o algún animal si así lo deseas..... De cierta manera esta relacionado, puedes llegar y decir "no, mi opinión es que todos los toros deben morir, y por ello los voy a matar" Pero eso infringe los derechos de los animales, así que de cierto modo tienes derecho a opinar, pero no de esa forma...

En todo caso es una muerte con mucho sufrimiento, estoy en contra. Mi opinión principal y general es que el sufrimiento en general debe cesar, tanto el ánimal como el humano, ambos seres vivos y con derechos, uno de ellos la vida.

Ya no se que respetar y que no, me estoy haciendo un lío tremendo, mejor lo dejo por hoy, estoy de mala leche (no me he enfadado con vosotros ni nada, cosas del trabajo), y me ha dado por tomarla con Klose, le he perdido perdón, este tema me esta liando....
En fin, es este tema creo que no opinare mucho más, me lío mucho, si te pones a pensar hay leyes que infringir otras leyes.

Yo tampoco me enfadare ni dejare de ser tu amiga, ShuNe, de momento no opino más aquí, no por cobardía ni nada, por cansancio y enfado.


EDITO:
Creo que yo también dejare este tema a un lado y dejare de opinar, si te pones a pensar te estas auto contradiciendo, a mi me ha pasado, porque en general respeto los gustos, matar animales puede ser un gusto pero eso no lo respeto, hay una ley, libertad de expresión, una opinión tuya puede ser que te guste maltratar animales, y pienses que deben morir esos seres vivos, pero estas infringiendo el derecho a la vida del animal, por lo tanto no puedes opinar de esa forma... Hay bastantes casos más, pero estoy hecha polvo, mosqueada, confusa...... En fin, dejare de opinar acerca de este tema, es muy confuso para mi, y no quiero más enfados ni discutiones serias, suficiente con las de la vida cotidiana. Espero que me entendáis.

Nos leemos!! Editado 25 de Septiembre del 2013 por SandraDeAcuario

[Iván]

Una recomendación desde el staff antes de vernos obligados a intervenir...

 

Teniendo en cuenta que el tema, tal y como se bautizó y como se planteo en el primer post, era un claro tema de reivindicación con una postura definida y no de un debate abierto a la tolerancia del saber que cada uno es libre de tener su opinión; opinión que no hay porque compartir pero si que creo es obligado respetar. Viendo sobretodo la polémica naturaleza del mismo, precedida por una discusión en la barra de estado, se debieron establecer unas normas muy claras de intervención que regulasen los comentarios de índole personal que es en lo que ha degenerado este tema y derivado en el enfado de más de un forer@. Así que os ruego moderación ante todo, que nos lo pasamos de puta madre (dicho tarde, mal y pronto) en el resto del foro como para enfadarnos por algo al margen de Saint Seiya.

 

Al margen de esto y como miembro de esta comunidad, puedo decir que soy más cercano a la opinión de quiénes iniciaron los comentarios en el estatus y después este tema; pero no por ello, voy a dejar a escuchar a quiénes defienden una postura totalmente contraria a la mía, sobretodo con un tema como el que se está tratando y que en mi opinión es muchísimo más complejo de los términos en los que se está abordando aquí.

 

Saludos y sed buen@s.

[Kaiser_Morgoth]

Es muy sencillo sandra, te pones en contra del maltrato animal, pero si le das normalidad y libertad al maltratador o a quien participa de ese maltrato lo unico que se consigue es que actos brutales y denigrantes como esos sigan pareciendo algo ''normal'' para la gran masa....cuando obviamente no lo es........no me cansaré de repetirlo....esto no es A o B, no es xq no nos guste lq a otros si, es xq ESO que tanto gusta, y que tanto se nos llena la boca en defender que no tiene nada de malo, que es normal, y que cada uno tiene derecho a gustarle es una BARBARIE...es la sangre xq sí, el sufrimiento, la tortura....por qé en otros paises se han dado cuenta y aquí lo vemos normal..? acaso sin sangre deja de ser arte?
Si todo el mundo tiene derecho a que le gusten sus cosas y a opinar y todo eso, veriais bien que fuese casa x casa torturando mascotas, grabandolo y luego emitiendolo en TV?

Es cuestión de conciencia y de corazón...así de claro.....si tu conciencia y tu corazón te dicen que te la suda que se haga eso con los animales no queramos llamarlo de otra manera.....simplemente no te importan, los consideras ''inferiores'' o que están aquí para tu uso y disfrute personal.......

(Acabo de leer el post de Ivan) Cada uno es libre de pensar lq quiera....cierto, y a nadie se le está obligando a pensar de ninguna manera que no sea una forma civilizada y coherente.....
Pero miradlo de esta manera....os interesaría lq tendría que deciros sobre sus motivos para hacer lq hace, un nazi, un violador, un jose breton, un miguel carcaño..? opinar pueden opinar, claro que si...pero que lo hagan en su casa, no en la mia.........Pienso (o quiero pensar) que salvo plata que es el ''gore'' del foro jejeje ;)  a nadie más le agraden ni la tortura ni la sangre....pero si alguien cree tener la imperiosa necesidad de defender que el toro debe morir así, que la mejor manera para hacer abrigos es apaleando focas, o que lo mejor para decorar un salón son colmillos de elefante ''cazado'' x uno mismo, que lo haga, pero en SU hilo, NO en el mio.....ya que como bien dice Ivan, la idea inicial de este tema es la defensa de los indefensos, no la defensa de los maltratadores........

Dicho esto, como ser humano siento lástima de que en pleno siglo 21, y gente de mi edad además vean normalidad e incluso arte en actos tan vergonzosos...ya no somos neandertales, no hay NINGÚN motivo para abusar de otras especies simplemente x considerarnos ''superiores'' a ellas....esos actos lq demuestran es que algunos no sólo aún no son superiores sino que se denigran a sí mismos hasta ponerse x debajo de los animales que maltratan que poseen mucha más nobleza que ellos....qué vergüenza sentirán nuestros nietos, o los hijos de nuestros nietos cuando echen la vista atrás y vean los actos que cometían muchos que se creían en la cúspide de evolución...y no me quedo en los toros, ni en el maltrato animal...tmb el maltrato a la propia tierra........cuando en los colegios enseñen que en ''aquélla época'' había división de opiniones...que había quien lo veía normal, y quien pedía incluso respeto a los que estaban en contra.....

En fin....más cultura y menos tortura.....saludos!!

[klose]

Así es la vida Iván y prevalecen cosas que a lo mejor no deberían, pero son así y hay que respetar y convivir con ello.

 

Tomemos USA como ejemplo con las armas, allí es lo más normal llevar armas de fuego, y hay estados que los puedes llevar por la calle siempre y cuando estén a la vista y entras en un instituto y te llevas por delante a 10 alumnos y es el pan de cada día, pero aqui lo vemos como algo inexplicable y una barbarie que jamas entenderemos, pero es un derecho constitucional y así es la vida tristemente USA.

 

Cojamos los países musulmanes con la lapidación, Aquí es algo que consideramos inhumano y de personas sin raciocinio y así es o vemos nosotros, pero en dichos países esta a la orden del día y es lo más normal del mundo, sobre todo hacia la mujer que es quien más lo recibe, pero así son ellos y no van a cambiar por nadie, y nosotros somos lo raro por no hacerlo.

 

Incluso tomemos Rusia con su ley anti homosexuales. Nosotros lo vemos como algo normal a día de hoy, sino se meten contigo no hay problema, son personas que madrugan, trabajan, pagan impuestos, pero allí les golpean, van a la cárcel, incluso los matan...algo que es de cavernícolas en pleno siglo XXI , pero así es Rusia y si te gusta bien, sino también

 

Todo esto se puede aplicar a los toros, ¿Qué es triste que se les hagan sufrir?, si, ¿Qué así es la vida en este país?, si.

[Kaiser_Morgoth]

No...ese es el problema, el pensar....''así es la vida...qué se le va a hacer..'' dejar las cosas como están ''xq son así'' no va conmigo...xq para algo somos seres racionales, para pensar y rectificar si es necesario......pero claro, si pasamos de todo y lo dejamos correr, normal que no cambien nunca......
Muchas cosas que antes eran impensables están cambiando a dia de hoy en diferentes campos....y así será mientras exista gente como Laura que crea con firmeza y luche x lq considera justo y bueno........

p.d: para mi USA no es ejemplo de nada bueno...pero eso si que es sólo una opinión personal...

[klose]

Pues la solución es sencilla, si España tiene 25 millones de ciudadanos con derecho a voto por ejemplo, no me sé el número exacto, con movilizar a 13 millones de ellos te aseguro que la tauromaquia desaparece de este país.

[Culex]

Ufff, han escrito tanto en tan poco tiempo, que no me atrevo a leerme todo.

 

 

Bueno, se que se van a enojar conmigo, pero realmente Yo estoy en contra, jajajaja, nah.No, no es cierto, bueno, algo.

Lo que sucede es que a mi me molesta mucho la actitud de las personas que quieren defender mucho mas a los animales que al ser humano. Claro, que voy en contra del maltrato animal y bla, bla bla, pero no entiendo como esas mismas personas se voltean a otro lado cuando existe injusticia y atrocidades contra un humano.

 

La verdad creo que hay muchas personas buenas defendiendo a los animales, pero tambien hay muchos hipocritas, y realmente eso me desagrada.

[camus1702]

al igual que provengo de una familia de cazadores, y aunque hace tiempo que no la practico me gusta mucho salir a cazar y luego juntarme a comerme un buen jabali que yo mismo he cazado, y no veo correcto que se mezcle esto con la clase alta que lo pueda hacer por deporte y por disfrutar de la sangre, yo no cazo elefantes para tener colgada la cabeza como trofeo ni nada de eso, pero tampoco veo que se deba decir que cazar y comer animales es antinatura

 

Si lees bien mi mensaje verás que en ningún momento me he metido con la caza ni he mezclado nada. Personalmente no me gusta cazar pero mi padre, que en paz descanse, sí que salió alguna que otra vez de caza. Me parece perfecto que vayas a cazar si luego te comes al animal. Lo que SÍ he dicho es que la imagen del toreo es esa clase alta QUE CAZA POR EL PLACER DE MATAR (de ahí el ejemplo de los elefantes de Botswana).

 

Ahora bien, quiere decir eso que a todo el que le gusta el toreo perteneces a ese sector? Ni mucho menos. Es ese sector la imagen más representativa del toreo y su público mayoritario? En mi opinión sí.

 

EDIT: estoy de acuerdo con klose en que cada país o cultura tiene unas costumbres que a ojos de los demás no son correctas y en muchos casos ni humanas. La vida es así y siempre habrá este tipo de cosas. Pero pienso que hay que luchar porque este tipo de costumbres (ya no hablo sólo de la tauromaquia) desaparezcan. Uno no puede conformarse diciendo que la vida es así y no se puede hacer nada porque si no, las cosas seguirán siempre igual de mal.

 

Saludos

Editado 26 de Septiembre del 2013 por camus1702

[klose]

Pero lo que tienen que hacer es ir a la feria de abril los 7 días y manifestarse enfrente de la maestranza de Sevilla para evitar la muerte de 42 toros, ir a la Corrida Goyesca de Ronda y manifestase, ir a Las ventas y manifestarse cuando hay corrida...y entonces las cosas puede que las empiecen a cambiar. Seguramente todo esto Iván y compañía ya lo hacen, pero que lo hagan con más gente cada año.

[ShuNe]

No, si al final no puedo evitar entrar... manda webs...

 

 

Oh!! gracias gran iluminado por aportarnos luz en el camino..

 

Tu que tan sabio eres.. me pregunto si sabrás lo que significa ''manifestación no autorizada''... seguramente si, que tu lo sabes todo.. rey del universo.

 

Primero nos dices que debemos ser respetuosos con la tortura y ahora que organicemos revueltas...

 

Sabes lo que implica hacer una manifestación no autorizada?

 

A) acabar brutalmente apaleado por antidisturbios siendo víctima de su poder despótico.. vernos totalmente privados de nuestros voces y nuestros derechos, agrediéndonos hasta la saciedad aún cuando solo ejercemos resistencia pacífica.

 

B) acabar en calabozo y además ser multados

 

C) ser apedreados y agredidos por poblaciones de bárbaros y cromañones ataviados con piedras y con lanzas (Tordesillas hace cinco años),   todos nos llevamos unas cuantas pedradas y una chica de Barna hospitalizada y grave (y en este caso la manifa, era autorizada).

Actualmente, los picoletos no nos dejan adentrarnos en el pueblo y nos dejan dando gritos en un descampado, a un km de distancia.

 

Vamos a empezar por intentar que la gente vaya a las manifestaciones autorizadas, que somos muy pocos los activistas que acudimos cada año en nuestra propia comunidad y menos aún los que nos desplazamos para luchar en otras comunidades autónomas.. yo de momento me conformaría con esto y me daría con un canto en los dientes.

 

 

PD/ deja de decirnos lo que debemos hacer si? 

PD2/ ya has conseguido otro minutito de atención.. felicidades

Editado 26 de Septiembre del 2013 por ShuNe