1 - Saga de Mars: Asi lo vivimos (Noticias, Avances..)

[Clarens]

Curioso que se [i]"entienda un producto, pero no se respete"[/i]. ¿No sería al revés?

[Alejandroso]

La comida chatarra existe, es un hecho, puede estar hecha de cosas que están a la venta en la tienda, pero merece ser llamada comida?

[b]EDITO:[/b] Solo por si acaso, porque huelo una tormenta: Serie que se respete [i]a sí misma.[/i] porque bueno... no quiere ser el próximo boom del anime como las otras series citadas, eso queda claro. Editado 7 de Noviembre del 2012 por Alejandroso

[Clarens]

En eso estamos de acuerdo, Omega no será un [i]ultraboom [/i] ni será un referente como lo fué la clásica, y la tormenta oscura que ha amenazado siempre a la fabulosa Lost Canvas tampoco, todo parte de la Saint Seiya original, pero no todo lo que salga aparte de la clásica ya ha de ser malo. Eso es ser un fanboy de mente muy muy limitada.
Es lo que algunos tratamos de decir y que nadie se sienta señalado.

Y para todos aquellos que dicen que Kurumada pasa de todo, precisamente Omega y Lost Canvas contaron con aportes y apoyo de Kurumada. No meterá mano, pero ha dado ideas, diseños y no está precisamente en su casa tocándose la barriga. Obviamente algunas decisiones y cosas son muy discutibles en ambos casos, pero que los cerrados de mente sigan diciendo que "estas cosas que no son de Kurumada..." ya cansa tanta ignorancia. Sí, lo son.

Al igual que pasó con Dragon Ball GT (otro dolor de cabeza, y lo digo yo que soy fan de DB desde siempre), muchos se creen aún que fue obra y gracia de Toei... Cuando el propio Toriyama hizo los diseños de personajes (sí, ese terrible Vegeta de pelo corto con bigote incluído) y estuvo por ahí pululando.

Hay MUCHA desinformación y mucho efecto "teléfono roto" fuera de Japón con estas cosas, y algunos en vez de documentarse en temas que supuestamente les gustan DE VERDAD, solo se ponen a dar vueltas y lamentarse cual Shinji Ikari en una esquina.

Seamos un poco consecuentes, que la mayoría ya superamos las 2 décadas (algunos 3) de edad, y tenemos internet al alcance de la mano, ya no dependemos de revistas pseudo-informativas como hace un tiempo.

[Alejandroso]

También estamos de acuerdo en que no todo lo que no sea SS original ha de ser malo. A mi me fascinó Lost Canvas. Me impactó en demasía que narrara la historia 250 años antes, que los dorados fueran identicos a los clásicos y que el diseño de personajes fuera otro. Adios a Seiya y cia. y que no hubiese Yokoyama, pero el guión de LC era [b]EL GUIÓN[/b]. Por eso fue buena, porque a riesgo de salir perdiendo por su animacion, diseño, musica, personajes, etc tenia una historia muy rica y divertida en la que Kuru metió mano y a la vez no.

Sin ser de su propia autoría, LC le dio cátedra a muchas ideas de Kuru.


Claro, que luego nos saca ND y hecha por tierra todo.

A lo que voy es que hay historias paralelas y pertenecientes al universo SS y que sin ser parte de la serie clásica hacen temblar a esta y/o ser excelentes obras.

Pero ese no es el caso de Omega. Editado 7 de Noviembre del 2012 por Alejandroso

[Invitado Eibel]

Bueno, en primer lugar, si lo que queréis es que sigamos debatiendo en "la guerra de los mil días" acerca de Omega, me parece fenomenal. Aunque ya lo hemos hecho en su momento largo y tendido, pero me parece un ejercicio sano y constructivo. Al menos, debatiendo sobre la serie de un modo general no existen visiones de odio y negación abnegada e incondicional a todo lo que surja, y ese tipo de debate SÍ ES ENRIQUECEDOR. Porque supone una reflexión recíproca. Eso sí, siempre que dicho debate se produzca en este hilo, y sirva para evitar que "los mismos" de siempre metan sus astillas de forma sistemática en el hilo de cada nuevo capítulo, que nos resulta ya muy molesto a los que intentamos seguir la serie. El que quiera criticar o despotricar que lo haga aquí, y deje libres los hilos de cada episodio. Con esas condiciones podemos discutir este tema.

Dicho esto, lo que más lamento de todo el asunto es que al final, me paso tanto rato discutiendo y razonando con los "inconformistas" de turno, que lamentablemente agoto con ello el poco tiempo libre que puedo dedicarle a la serie, y que me gustaría emplear en comentar los detalles positivos y hacer alguna aportación en el hilo del capítulo correspondiente. Pero en fin, a ver si damos esto por zanjado, y si se trata de comentarlo y debatirlo desde la tranquilidad, por mí que no quede, trataré de poner mi granito de arena al respecto.

Respecto a lo que comentan Alejandroso y Clarens, lo cierto es que las posturas no están realmente tan alejadas, lo que ocurre es que en un debate se tiende a veces a la radicalización de las opiniones, perdiendo con ello la perspectiva global. Por eso hay que re-centrarse un poco en el debate. Yo creo que en general, los defectos de la serie están claros, lo que comenta Alejandroso sobre Lost Canvas y su guión es totalmente cierto, de modo que no puedo ponerle muchos peros a su razonamiento. Me parece correcto e incluso, LO COMPARTO EN SU MAYORÍA.

Para mí en ese sentido no existe tanta controversia qué discutir. Para mí el problema que se plantea viene posteriormente, y me explico. Para mí el dilema no está en si la serie es buena ó mala. Ya está claro que para algunos es mala, y para otros regular. OJO, QUE QUEDE BIEN CLARO ESTO: LOS QUE DEFENDEMOS OMEGA, JAMAS HEMOS DICHO QUE SEA UNA GRAN SERIE, SIMPLEMENTE HEMOS DICHO QUE TIENE SUS PUNTOS Y QUE TIENE ALGO QUE HA CONSEGUIDO ENGANCHARNOS.

Por lo tanto, una vez asumido que el debate no es blanco o negro, sino blanco o "gris", la cuestión más polémica no es si la serie es maravillosa o es mala, pues nadie ha defendido en ningún momento que sea perfecta. Sino que el debate desde mi punto de vista está, en cómo asume cada cual esa situación. Resulta curioso que los que atacan la serie, sean al mismo tiempo los que se sienten más atacados, cuando no es así. Nadie niega la realidad, ni la mediocridad de Saint Seiya Omega. Sencillamente algunos la asumimos positiva y constructivamente, y otros se creen con derecho a exigir un cambio.

Yo digo que cada cual es libre de asumirla como quiera, siempre que se respete el interés general, que en este caso es permitir a la gente que le gusta Saint Seiya Omega poder entrar a comentar la serie en su foro favorito, nada más.

Por lo demás habrá detalles que gusten y detalles que no. A mí hay armaduras que me parecen horribles, y otras como la de Micenas de Leo que me molan bastante. Respecto al argumento igual, hay cosas que me han sorprendido y me han llamado mucho la atención mientras que otras me han resultado aburridas. Veo por tanto luces y sombras, más o menos a partes iguales. Por supuesto que preferíria un Saint Seiya Omega más adulto y más parecido a Lost Canvas, pero entiendo y comprendo, por el bien de la serie, la intención de Toei de darle un giro infantil. Es posible que se estrellen igualmente, tal como muestra el share de audiencia, pero está claro que dicha política infantiloide es una forma de tratar de prevenir el fracaso comercial que tuvo TMS con Lost Canvas. Una forma acertada o errada, pero una forma. Al fin y al cabo, todos estamos reconociendo que Lost Canvas es una maravilla y sin embargo, ha resultado ser al mismo tiempo un fracaso comercial indiscutible. Por lo tanto, todos aquellos que creen tener la "fórmula mágica" del éxito y de qué necesita Saint Seiya Omega, probablemente se equivoquen. No debe ser tan fácil cuando haciendo bien las cosas, también han fracasado. Y os recuerdo que no hablamos de 20 años atrás, pues Lost Canvas es bien reciente.

Es lógico y comprensible que toda productora tenga miedo a perder dinero. Ahora surgirán las típicas voces diciendo que podían haberlo hecho de otra manera y haber adoptado otras medidas y otras ideas. Cierto, pero los derechos son de ellos y sólo a ellos les corresponde legítimamente el derecho a acertar o a equivocarse, pues al fin y al cabo, serán los que sufrirán las futuras consecuencias de un éxito arrollador o de un fracaso estrepitoso. Los demás estamos aquí para verlo y disfrutar, o para no verlo y pasar del tema. De modo que cada cual debe sencillamente tomar su decisión personal, y ante todo, obrar en consecuencia con dicha decisión. Nadie nos obliga a verlo ni a comprar el producto, si no nos gusta. Editado 7 de Noviembre del 2012 por Eibel

[SpecterLune]

Pues a mí no me hace gracia que ya vayan en Cancer sin terminar las batallas de Tauro y Géminis. En ese spoiler solo dicen que Koga llega a Géminis pero no como le hizo para derrotar a Harbinger

[millerzk]

No se a que se debe una forma constructiva y destructiva, en expresar lo que uno piensa.

y si estamos en el capitulo 30 y no me gusta o en el 50 y no me gusta lo voy a decir, se tiene el mismo derecho de expresarse al que le gusta y al que no.

Eso de favoritismo a al fan de omega, no veo porque debe tener mas protección al que no es.

si la empresa vende este anime, ninguno de nosotros sabe porque , tal vez se supone. Pero no trabajo en la animación ni en el proyecto. solo soy espectador como todos los colegas, por ende puedo expresarme sobre el anime como quiero.


El problema radica, que algunos NO les gusta que le critiquen la serie, lo lamento. Es un Foro, y en el foro se intercambian ideas de todo tipo sobre el mismo producto, Aquí es Omega, en otras son los Myth y asi sigue la lista, ej EX de Milo o mu. agua y ajo.

eso es un foro, se mire por donde se lo mire.

LA reglas son claras sin faltar el respeto. y no veo que se falte el respeto, por opinar diferente. salvo que esta parate del foro OMega se convierta en una secta exclusiva, para fans.

Cortita y al pie .

[sailem]

Mientras todas las opiniones, criticas o halagos sean desde el respeto y argumentandolas, siempre seran bienvenidas. Cada uno vive Omega de una manera, y es interesante conocer [b]todas[/b] las experiencias.

[sailem]

Hombre, ahi esta la gracia de los spoilers, que no te destripen el argumento y al mismo tiempo te haga comerte la cabeza que pasará. Nos quejabamos de que los combates contra los dorados pudieran ser rapidos, de uno-dos capitulos. De esta forma se innova y parece que los combates son mas largos. Además, tendrá que quedar tiempo de sobra para que al final contra Mars.

Pd: que opinais del spoiler del capitulo 35?

[Invitado Eibel]

[quote name='millerzk' timestamp='1352346411' post='117043']
No se a que se debe una forma constructiva y destructiva, en expresar lo que uno piensa.
[/quote]

No es que no lo sepas, es que no lo quieres saber, o no te quieres dar por enterado. Todo el mundo sabe "a qué se debe" una forma constructiva y en qué se diferencia de una destructiva, pero con algunas personas no se puede razonar de ningún modo. Yo tampoco voy a perder más tiempo en hacértelo ver.



[quote name='millerzk' timestamp='1352346411' post='117043']
si la empresa vende este anime, ninguno de nosotros sabe porque
[/quote]

Bueno, a lo mejor tú no lo sabes, porque el sentido común a veces brilla por su ausencia. El resto de los que estamos aquí podemos imaginarlo. Son una empresa, y todas las empresas venden por la misma razón, campeón.

Volvemos a lo mismo, no es que no lo sepas, es que no lo quieres saber, que es diferente. Y con gente que no quiere saber, no se puede debatir nada, porque es como darse cabezazos con una pared. Es hacer un ejercicio de reflexión en solitario, porque la otra parte "no quiere saber" nada de nada, sólo quiere entrar al hilo, soltar sus "deposiciones" verbales y quedarse a gusto. Y si las opiniones de un foro no enriquecen el debate, necesariamente lo están empobreciendo. A mí no me suscita ningún interés debatir con gente totalmente plana que es incapaz de reflexionar. Se limitan a verlo todo negro, incondicionalmente. Y esa es siempre su postura. La dejan clara una vez, tras otra, tras otra, tras otra...


Lo malo de pasarte todo el día hablando de algo que no te gusta, es que uno debe ser consecuente, y saber que se expone a hacer el ridículo. Y sintiéndolo mucho, yo paso de seguir discutiendo XXXXXXXXX. Lo he intentado siempre de buena fe, pero en realidad a mí no me aporta nada. Editado 8 de Noviembre del 2012 por Eibel
Edito el comentario, subrayo las palabras del compañero Sailem y rogaría por favor no llevar al terreno personal las opiniones de los compañeros, que luego pasa lo que pasa. Gracias

[Oscar Rikki]

Pues que es el que más dudas me trae....yo diría que la persona que se interpone es Medea...pero vete tú a saber como y cuando se unirá a la batalla Edén!

[Clarens]

[quote name='millerzk' timestamp='1352346411' post='117043']
El problema radica, que algunos NO les gusta que le critiquen la serie, lo lamento. Es un Foro, y en el foro se intercambian ideas de todo tipo sobre el mismo producto, Aquí es Omega, en otras son los Myth y asi sigue la lista, ej EX de Milo o mu. agua y ajo.
[/quote]
En eso te equivocas. Me pongo yo mismo de ejemplo para no pringar a nadie:
A mí me gusta Omega, y lo defiendo. Y ME GUSTA que la gente lo critique, y dé su opinión. Lo que no me gusta es que la gente esté machacando CONTÍNUAMENTE que no le gusta, que es una mierda, que vaya insulto a los fans, que tal, que cual... Una cosa es discutir y decir "a mi esto no me gusta" o comentar, o poner a parir algunas cosas, y ya está, a dar la brasa continuamente.

Pongamos que de ejemplo a mí no me gustan las motos. No voy a ir a un foro de motos a decir "vaya insulto a los que nos gusta la bicicleta" o "esto no sé cómo lo pueden llegar a vender" o simplemente estar rabiando cada vez que sale un modelo nuevo. Si no me gustan las motos, y entro, daré mi opinión "prefiero las bicis o un coche, bla bla" o como mucho "vaya mierda de motos que te caes y algunas cuestan encima mas que un coche" (en plan [i]flame [/i]total). Pero ni se me pasa por la cabeza estar perdiendo tiempo, líneas y energías rebatiendo mi idea, tratando de convencer a la gente (en gustos JAMÁS se va a poder convencer a la gente aunque nos den la razón), y otros menesteres que llevo viendo por foros y sitios de internet, Facebook, etc. Encima la mayoría "es que de los primeros no he pasado". Pues muy bien colegas, opinión con fundamento. Volviendo al ejemplo tonto es como si dijera "no he montado nunca en una moto, como mucho me he subido en una sin arrancar, pero vaya mierda que son, ni me molesto en probarla".

Lo dicho, mucha rabieta generalizada porque últimamente apenas hay temas de Saint Seiya que den pie a debates/piques, y Omega ha sido el pistoletazo de salida para muchos trols que tuvieron que callarse con Lost Canvas, o simples usuarios que desean liarla sea como sea y aumentar su número de posts. Y ole, y digo de verdad, ole por ellos; por los que sé que no les gusta SS Omega y no están por aquí echando pestes, y están simplemente viendo y comentando alguna cosilla desde una posición cómoda para todos. Ellos sin cabrearse y manteniendo su idea, y los demás comentando lo que nos gusta y sin aguantar moscones pesados que se frotan las patitas según se acerca el fin de semana.

No quiero que la gente no opine o esto sea "exclusivo fans", ni de coña; pero sí que a la gente le crezca el dedo de frente que le falta y enfoque esta sección como debe ser: opinar sobre una serie que (en teoría) vemos.