1 - Saga de Mars: Asi lo vivimos (Noticias, Avances..)

[Invitado Emilitoikki]

Klose colega, es eso lo que llevo diciendo desde hace mucho, que comparar natis, simplemente te mola o no, pero nada mas, y es cosa que se sigue haciendo, por el nombre de SS y por supuesto por la aparicion de personajes e hilados de la historia......

En fin, es lo que hay.

[Invitado Eibel]

[quote name='klose' timestamp='1352077060' post='116325']
Vamos a diferenciar puntos

1º La serie clásica es cierto que tiene fallos, pero las tienen todas las series, Slum Dumk, Dragon Ball, Naruto, Bleach, One Piece...pero son errores que se le achacan al autor, al creador de la serie y a su respectivo editor, pero este tipo de fallos ¿A quien se lo echas en cara?. ¿A los 4 japonenes que lo hacen sin pensar y que no respetan ni un poco de física anatómica?. En vez de mejorar fallos y no caer en ellos, vamos a mantenerlos que es más sensato y barato que pensar 5 minutos.
[/quote]


Ah, entonces conluyendo, esta serie es "mucho peor" que la serie clásica... ¿sólo porque no tengo a nadie a quien echar en cara sus fallos? Curiosa conclusión. Si tú mismo reconoces que estos fallos los tienen todas las series y que "se le achacan a su autor", yo digo que si el autor se puede permitir fallos tan gordos en sus propias obras, mucho más podrá permitirse la gente que crea una serie sin ser los autores de las mismas. Sencillamente, su responsabilidad siempre será menor que cuando el fallo lo comete el propio autor.


[quote name='klose' timestamp='1352077060' post='116325']
2º Que la serie clásica tenga fallos no es excusa para justificar fallos recientes de una serie..
[/quote]

Lo que no se puede hacer es lo que siempre hablamos, criticarlo todo incondicional e indiscriminadamente sin pararse a pensar un poco y demostrando una falta de criterio absoluto. Como hay que criticar la serie, se critica todo, incluso los fallos que no son tal, porque en realidad ya vienen "heredados" de la serie clásica y a ésta nunca se le consideró como un "fallo". Es la primera vez en 10 años por los foros que veo comentarios en los que se critica la falta de "secuelas" a los ataques como un fallo, cuando ha sido así toda la vida en la serie clásica.

[quote name='klose' timestamp='1352083914' post='116345']
El gran fallo compañero Emilitoikki es intentar comprarar esta serie que es una invención total, con una que es canon, ya con eso, las comparaciones con la serie clásicas son inútiles.

[/quote]

Curioso que este comentario venga de ti precisamente, que eres de los que no para de comparar constantemente esta serie con la serie clásica en vez de disfrutarla sin pensar en todo lo anterior... Y además como es un cánon, ya no se puede comparar una serie con otra!! Qué fuerte..

[klose]

[quote name='Eibel' timestamp='1352109067' post='116369']
Ah, entonces conluyendo, esta serie es "mucho peor" que la serie clásica... ¿sólo porque no tengo a nadie a quien echar en cara sus fallos? Curiosa conclusión. Si tú mismo reconoces que estos fallos los tienen todas las series y que "se le achacan a su autor", yo digo que si el autor se puede permitir fallos tan gordos en sus propias obras, mucho más podrá permitirse la gente que crea una serie sin ser los autores de las mismas. Sencillamente, su responsabilidad siempre será menor que cuando el fallo lo comete el propio autor. [/quote]

Si. El autor se puede permitir todos los fallos que quiera, porque luego eso le repercutirá negativamente en sus ventas y "prestigio" para futuras creaciones, pero permitir fallos en una serie que lleva el nombre de una antecesora sin ser oficial es mucho mayor responsabilidad para mantener el nombre de la serie en alto y no hundirlo, estilo GT mismamente. El autor pude hacer lo que quiera con su obra, para bien o para mal, el resto no puede.

[quote name='Eibel' timestamp='1352109067' post='116369']
Lo que no se puede hacer es lo que siempre hablamos, criticarlo todo incondicional e indiscriminadamente sin pararse a pensar un poco y demostrando una falta de criterio absoluto. Como hay que criticar la serie, se critica todo, incluso los fallos que no son tal, porque en realidad ya vienen "heredados" de la serie clásica y a ésta nunca se le consideró como un "fallo". Es la primera vez en 10 años por los foros que veo comentarios en los que se critica la falta de "secuelas" a los ataques como un fallo, cuando ha sido así toda la vida en la serie clásica. [/quote]

Que una serie venga con errores, no implica que estos se tengan que mantener, de hecho eso sólo demuestra pasotismo e ingenuidad, lo que tienes que hacer es evitarlos en la mayor medida de lo posible. Si quieres hacer secuelas hazlas, perfecto, pero hazlas bien, cuida el dibujo, la fotografía, la animación, los errores.

Y te pongo un ejemplo claro. Si tu fueras alcohólico, ¿Tú hijo debería serlo por qué lo ha heredado de ti?...Seguramente no, pues aplica aquí el concepto y te saldrá el resultado.

[quote name='Eibel' timestamp='1352109067' post='116369']
Curioso que este comentario venga de ti precisamente, que eres de los que no para de comparar constantemente esta serie con la serie clásica en vez de disfrutarla sin pensar en todo lo anterior... Y además como es un cánon, ya no se puede comparar una serie con otra!! Qué fuerte..
[/quote]

Comparar algo inventado con algo canon es no entender el mundo del manga en ningún momento. Una cosa es cotejar algunas aspectos, como las armaduras, escenarios, ataques y ya, pero no justificar todo como haces a lo clásico y quedarte tan campante.

Yo no digo que no se disfrute, pero hay cosas y cosas como has reconocido con el caso de Ryohu

PD: ¿1,3 de rating?, de los peores de la serie Editado 5 de Noviembre del 2012 por klose

[Invitado Eibel]

[quote name='klose' timestamp='1352119967' post='116417']
El autor pude hacer lo que quiera con su obra, para bien o para mal, el resto no puede.
[/quote]

Jajaja, qué crack. El autor puede hacer lo que quiera con su obra. Por ejemplo, entre otras cosas, puede vender la licencia a un tercero, para que otros hagan en su nombre exactamente lo mismo que él, u otras cosas diferentes. De modo que el resto, también puede. Y puede precisamente porque así les ha autorizado expresamente el autor. FALTARÍA MÁS. Salvo que Saint Seiya Omega haya utilizado el nombre y los personajes del autor sin su consentimiento.

El resto de tu razonamiento, sencillamente es liársela con papel de fumar, porque no tiene pies ni cabeza.


[quote name='klose' timestamp='1352119967' post='116417']

Y te pongo un ejemplo claro. Si tu fueras alcohólico, ¿Tú hijo debería serlo por qué lo ha heredado de ti?...Seguramente no, pues aplica aquí el concepto y te saldrá el resultado.
[/quote]

Siguiendo tu ejemplo y para no desvirtuarlo, lo que tú haces es criticar al hijo obviando la alcoholemia del padre, y lo que es peor, ensalzando a este para criticar a aquel... como si la paternidad no fuera un factor influyente. En muchos casos podría serlo... Es cuando menos injusto criticar los defectos del hijo y ensalzar al padre, obviando que éste adolece exactamente de los mismos defectos. Es un sinsentido.


[quote name='klose' timestamp='1352119967' post='116417']
Comparar algo inventado con algo canon es no entender el mundo del manga en ningún momento. Una cosa es cotejar algunas aspectos, como las armaduras, escenarios, ataques y ya
[/quote]

Por supuesto. Aquí el único que entiende de manga eres tú. El artículo 43.4 del Reglamento del Manga y el Otaku dice que no se pueden comparar... o era otro artículo? Ilústrame, por favor.



[quote name='klose' timestamp='1352119967' post='116417']
Una cosa es cotejar algunas aspectos, como las armaduras, escenarios, ataques y ya
[/quote]

Y quién decide qué es lo que se puede cotejar y qué es lo que no. ¿Lo decides tú? ¿Lo decide alguna comisión que desconozco? Revísate el manual del mangaka y me lo respondes también por favor, tú que lo conoces al dedillo, que me he quedado con la duda... Editado 5 de Noviembre del 2012 por Eibel

[klose]

[quote name='Eibel' timestamp='1352122157' post='116422']
Jajaja, qué crack. El autor puede hacer lo que quiera con su obra. Por ejemplo, entre otras cosas, puede vender la licencia a un tercero, para que otros hagan en su nombre exactamente lo mismo que él, u otras cosas diferentes. De modo que el resto, también puede. Y puede precisamente porque así les ha autorizado expresamente el autor. FALTARÍA MÁS. Salvo que Saint Seiya Omega haya utilizado el nombre y los personajes del autor sin su consentimiento.

El resto de tu razonamiento, sencillamente es liársela con papel de fumar, porque no tiene pies ni cabeza.[/quote]

En primer lugar tienes que infórmate bien. Las licencias son compartidas entre el autor y la revista con la que tenga contrato. Por si no lo sabes el editor jefe es quien elige el estudio de animación no el autor. No depende sólo de él.

En segundo lugar que el autor aunque venda la licencia no implica que hiciera lo que un tercero, ya que entonces lo haría el autor para sacar más benéfico. Si lo hacen es para chupar del bote, véase GT ya que Toriyama no quería alargar más la historia


[quote name='Eibel' timestamp='1352122157' post='116422']
Siguiendo tu ejemplo y para no desvirtuarlo, lo que tú haces es criticar al hijo obviando la alcoholemia del padre, y lo que es peor, ensalzando a este para criticar a aquel... como si la paternidad no fuera un factor influyente. En muchos casos podría serlo... Es cuando menos injusto criticar los defectos del hijo y ensalzar al padre, obviando que éste adolece exactamente de los mismos defectos. Es un sinsentido.[/quote]

Lo que tú haces es justificar que si el hijo sale alcohólico es porque el padre lo es y no se puede hacer nada para evitarlo, justificamos al hijo que tiene un precedente heredado, en vez de ayudar a que no cometa los mismo herrores

[quote name='Eibel' timestamp='1352122157' post='116422']
Por supuesto. Aquí el único que entiende de manga eres tú. El artículo 43.4 del Reglamento del Manga y el Otaku dice que no se pueden comparar... o era otro artículo? Ilústrame, por favor. [/quote]

Al menos tú con tus argumentaciones simplistas de "en el clásico sale", o "eso no influye en la serie" no me has demostrado saber.


[quote name='Eibel' timestamp='1352122157' post='116422']
Y quién decide qué es lo que se puede cotejar y qué es lo que no. ¿Lo decides tú? ¿Lo decide alguna comisión que desconozco? Revísate el manual del mangaka y me lo respondes también por favor, tú que lo conoces al dedillo, que me he quedado con la duda...
[/quote]

Se pude cotejar lo que es oficial, así de simple, no hay que ser un lince para saberlo. ¿Tú no puedes cotejar un myth pirata con un oficial, véase la Kamui de Hyoga?. ¿Puedes cotejar Dragon Ball Z con Dragon Fall?...

Si puedes hacerlo eres más puto crack.

[Invitado Eibel]

[quote name='klose' timestamp='1352125041' post='116429']
En primer lugar tienes que infórmate bien. Las licencias son compartidas entre el autor y la revista con la que tenga contrato. Por si no lo sabes el editor jefe es quien elige el estudio de animación no el autor. No depende sólo de él.

En segundo lugar que el autor aunque venda la licencia no implica que hiciera lo que un tercero, ya que entonces lo haría el autor para sacar más benéfico. Si lo hacen es para chupar del bote, véase GT ya que Toriyama no quería alargar más la historia
[/quote]

Bien, estupendo, perfecto... Pero superfluo. Nada de lo que dices contradice mi afirmación: Al final tenemos un licenciador y un licenciatario, -con o sin editor- y al licenciador no le han puesto una pistola en la cabeza para firmar y ceder SU licencia. Te vas por las ramas, para poder seguir justificando tu absurda afirmación de que al autor se le pueden permitir los fallos y a los demás no, aunque estén consentidos y autorizados por el propio autor. Absurdo de cabo a rabo: Los fallos no deberían permitirsele a nadie, pero si los hay, tan malos son unos como otros. Y no voy a perder más tiempo contigo discutiendo lo que a todas luces es una obviedad para todo el mundo, salvo para ti.




[quote name='klose' timestamp='1352125041' post='116429']
Al menos tú con tus argumentaciones simplistas de "en el clásico sale", o "eso no influye en la serie" no me has demostrado saber.

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Lamentablemente, tu discurso general es tan monótono e inconsistente, que basta con una argumentación tan simplista como esa para rebatirla.

Si en el clásico pervive el mismo defecto y nunca has protestado ¿por qué lo que entonces no te pareció un defecto criticable lo criticas ahora? Oportunismo troll, nada más, ni nada menos.


Es muy simple, sí. En eso estamos de acuerdo.


[quote name='klose' timestamp='1352125041' post='116429']

¿Tú no puedes cotejar un myth pirata con un oficial, véase la Kamui de Hyoga?. ¿Puedes cotejar Dragon Ball Z con Dragon Fall?...


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Aquí es donde definitivamente demuestras que, pese a las vueltas que le has dado al tema de las licencias al principio de tu post haciéndote el listillo, no tienes ni puta idea de lo que es una licencia ni de cómo funciona. Dragon Fall no tiene licencia oficial de Dragon Ball, mientras que Omega sí tiene licencia de Saint Seiya. Por lo tanto comparar con una cosa con otra es no saber de lo que se habla.

Siguiendo tu ejemplo: ¿Acaso los Myth Cloth de Lost Canvas se consideran piratas por no ser del "cánon" oficial? Por supuesto que no. Se venderán más o menos, pero nadie duda de su legalidad ni de su oficialidad como producto licenciado de Saint Seiya.
Y si crees que los próximos Myth Cloth de Omega van a ser considerados por la gente como "piratas", es que estás muy, muy perdido.

Pero yo tampoco puedo enseñarte más al respecto, me limitaré a seguir "sufriéndote", capítulo tras capítulo. Aunque después de 30 capítulos sacando los pies del tiesto y oyendo las mismas chusquerías ya resulta muy cansino. Editado 5 de Noviembre del 2012 por Eibel

[Clarens]

Bueno bueno, caballeros, haya paz, no lleguemos a hacer una guerra de mil días defendiendo posturas retros y progresistas con esta serie.

El plan es disfrutarla y comentarla entre todos, aunque a algunos les guste beber lejía pese a que saben que no les va a gustar (y no, no va por nadie, es por el sentimiento generalizado de seguir hablando y criticando que tiene mucha gente por la red -no solo aquí, lo estoy viendo por todos lados- de algo que de base no les gusta y tratan de cambiar la opinión de la gente).

¡Un saludo!

[klose]

[quote name='Eibel' timestamp='1352127672' post='116438']
Bien, estupendo, perfecto... Pero superfluo. Nada de lo que dices contradice mi afirmación: Al final tenemos un licenciador y un licenciatario, -con o sin editor- y al licenciador no le han puesto una pistola en la cabeza para firmar y ceder SU licencia. Te vas por las ramas, para poder seguir justificando tu absurda afirmación de que al autor se le pueden permitir los fallos y a los demás no, aunque estén consentidos y autorizados por el propio autor. Absurdo de cabo a rabo: Los fallos no deberían permitirsele a nadie, pero si los hay, tan malos son unos como otros. Y no voy a perder más tiempo contigo discutiendo lo que a todas luces es una obviedad para todo el mundo, salvo para ti.[/quote]

Sigues sin entender que el autor es el que crea el mundo, los personajes, y todo el entorno y lo puede cambiar a su gusto, lo haga bien o mal, los demás deben ceñirse a ese mundo, Episodio G entre otro, con lo que queda demostrado que esos errores no se pueden permitir que estropean manga alguno



[quote name='Eibel' timestamp='1352127672' post='116438']
Lamentablemente, tu discurso general es tan monótono e inconsistente, que basta con una argumentación tan simplista como esa para rebatirla.

Si en el clásico pervive el mismo defecto y nunca has protestado ¿por qué lo que entonces no te pareció un defecto criticable lo criticas ahora? Oportunismo troll, nada más, ni nada menos.


Es muy simple, sí. En eso estamos de acuerdo.[/quote]

Tú discurso es tan paupérrimo que debatir es perder el tiempo, ya que demuestras no tener argumentación alguna.
De la serie clásica aquí no se critica porque no hay debates, mira tú que simple, abre uno y debatimos sin problemas lo bueno y lo malo.

[quote name='Eibel' timestamp='1352127672' post='116438']
Aquí es donde definitivamente demuestras que, pese a las vueltas que le has dado al tema de las licencias al principio de tu post haciéndote el listillo, no tienes ni puta idea de lo que es una licencia ni de cómo funciona. Dragon Fall no tiene licencia oficial de Dragon Ball, mientras que Omega sí tiene licencia de Saint Seiya. Por lo tanto comparar con una cosa con otra es no saber de lo que se habla.

Siguiendo tu ejemplo: ¿Acaso los Myth Cloth de Lost Canvas se consideran piratas por no ser del "cánon" oficial? Por supuesto que no. Se venderán más o menos, pero nadie duda de su legalidad ni de su oficialidad como producto licenciado de Saint Seiya.
Y si crees que los próximos Myth Cloth de Omega van a ser considerados por la gente como "piratas", es que estás muy, muy perdido.

Pero yo tampoco puedo enseñarte más al respecto, me limitaré a seguir "sufriéndote", capítulo tras capítulo. Aunque después de 30 capítulos sacando los pies del tiesto y oyendo las mismas chusquerías ya resulta muy cansino.
[/quote]

En primer lugar las faltas de respeto de las ahorras

En segundo lugar no sabes lo que es algo canon, con lo cual nunca entenderás este mundo, y de ahí que caigas en la simpleza de la argumentativo. De ahí que tu argumentación de la myth de LC sea erróneo 100% se mire por donde se mire

En tercer lugar visto que no sabes debatir y tiras por la falta de respeto, yo lo dejo ya, no me paso más por está zona y todos felices.

[AJMA02]

ya tenemos novela semanal aparte de Omega, ya amigo Klose y Eibel, ustedes nunca se pondran acuerdo, eso esta claro Paz entre los dos, cada uno tiene derecho a expresar sus opiniones y defenderlas como todos, pero todas las semanas lo mismo...

[millerzk]

[img]http://img211.imageshack.us/img211/3783/40931610151274367196049.jpg[/img]

[Urgit]

Jajajaja, muy bueno millerzk!

[millerzk]

[quote name='klose' timestamp='1352077060' post='116325']
Vamos a diferenciar puntos

1º La serie clásica es cierto que tiene fallos, pero las tienen todas las series, Slum Dumk, Dragon Ball, Naruto, Bleach, One Piece...pero son errores que se le achacan al autor, al creador de la serie y a su respectivo editor, pero este tipo de fallos ¿A quien se lo echas en cara?. ¿A los 4 japonenes que lo hacen sin pensar y que no respetan ni un poco de física anatómica?. En vez de mejorar fallos y no caer en ellos, vamos a mantenerlos que es más sensato y barato que pensar 5 minutos.

2º Que la serie clásica tenga fallos no es excusa para justificar fallos recientes de una serie. Por que eso es lo fácil, es de las peores justificaciones que se puede aplicar, porque como no se puede justificar pues hay que salir por la tangente.
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Toda LA RAZON KLOSE, realmente el cambio a SS es es mu malo, con todo el potencial de la serie con sus errores , hacer este ingerto llamado OMEGA

y dejarlo pasar como espectador , esta bien. Pero si miramos un poquito mas de la hoja encontramos un GRAN bosque lleno de errores , calida.

Por ende esto ya No pasa, por ser desenfadado, si no por ser conformista. EJ : _ "y bueno todavía existe SS " ._ "Solo me lleva 30 min por semana nada pierdo si la veo". _ "Se parece a pokemon ? pues claro si va dirigida para niños!! jejeje majetes"

Esto se llama conformismo...